武＆山根の展覧会レビュー　「ベーシックインカム」について酔っぱらいかく語りき
── 武盾一郎＆山根康弘 ──

●資本主義は終わるのか？


武：でね、さっきの話に戻るけど。20年前からそこらへんの大衆向け物価が変わってない。ってことは「大人度」も変化しない。だからみ〜んな20年くらい前の精神年齢なんすよ。

山：大衆向け物価が変わっていないとは、給料が上がらないってことになるのか？

武：なるねぇ。

山：で、給料が変わらないから気持ち、というか精神年齢も変わらない、ってこと？

武：そうそう。この前俺300円台の弁当探したけど、20年前も300円台の弁当探してた。「ああ、この気持ちは変わらない！」ってその時思った。

山：確かにめっちゃ安い弁当屋ある。この前、飲み屋に入ってチューハイ130円はびっくりしたけど。駅前の雑居ビル。でもガラガラ（笑）。まあGWやったけどね。

武：わはは！　そうそう、安い居酒屋の値段もそんなに変わってないよなあ。だからね「たけや〜さおだけ〜、20年前のお値段です！」って竿竹屋さんが言ってるけど、実際にここ20年物価がインフレしてないんすよ。ちょっと、「おあし」の話を続けたいなあ、これ。

山：むかし竿竹屋で買ったことあるけど、安いのは使いもんにならんやつばっかりやったぞ。結局のところ、別に安くはない。で、どうぞ。

武：これね、月に例えると80年代が満月なんですわ、でね、満月ってさ次の夜の方が丸く見えるんよ。で、まん丸っぽいのが2〜3日続くんだけど、そっからすーって欠けていくんですよ。

山：で？

武：だからね、ここで「ベーシックインカム」がリアリティーを帯びて来るんジャマイカと思ったりしてるんすよ。

山：月のたとえはなんやったんや（笑）。

武：まあ、それは経済成長の例えですよ。資本主義ってのは右肩上がりが前提じゃないですか。けどそんなことは幻想だろう、と。お月さまのように望月が来たら欠けるんですわ、盛者必衰なんですよ。

山：月はずっとまるいがな（笑）。

武：おーーーーーっ！　そか！　見掛けの月が望月になったのが80年代だっちゅうことかっ！　その見掛けの月はもう欠けて行くんですわ。

山：そこを言わんと例えにならん。話を「ベーシックインカム」に持っていきたいだけやないか！（笑）。

武：うーん、そうかもしれん。

山：ぜったいそうや（笑）。

武：うん。そうだろうけど。料理酒に呑まれてる。

山：もうそんなに呑んでんのか！

武：ノリノリで呑んじった。

山：なんでそんなノリノリやねん（笑）。

武：「心頭滅却すれば火もまた涼し」というけど、テンション上げれば料理酒もまた旨し。だよ！

山：どんなんや。

武：このノリも20年変わってないな、ダメな方ダメな方に勢いよく突き進む感じ。

山：それは、金がないからそうなのか、そうやから金がないのか。

武：金がないからですよ！　20年前と一緒なんですよ。まてよ、下手すりゃ20歳の頃の方が稼いでたな。。。

山：ないからやなくて、持とうとせーへんからやろ。いらないとか言ってたやないか。「俺はお金なくてもいいんだ」みたいに。

武：それはお金を持たずして生きていく方法を編み出すぞ！　という情熱だったんだよ。金を介さずして直接欲しいものが手に入ればいいんじゃん！　という発想だったんすよ。

山：今できてるやん。食料は（笑）。どっちゃにしても自分で持とうと考えてへんかったやないか。

武：しかし、金を介することがらも多い！

山：あたりまえやがな。

武：えーっ！　俺、41歳で初めてそのことを痛感してる。

山：で？

武：「だ・か・ら、ベーシックインカム（笑）。」

山：やっぱそこやないか！


●素晴らしい仕事≠金を産む仕事


武：そうそう。これね、深いですよ。

山：聞くのめんどくさなってきた。

武：そんなこと言わずに聴いとくれぇよ、例えばさ「素晴らしい仕事＝金を産む仕事」とはならないじゃないですか。

山：はあ。

武：論より証拠で「デジクリ」（笑）。

山：わはは！

武：柴田さんもハマムラさんもロハ、俺たちもロハ。（ロハ：タダ働きという意味。「只」がカタカナの「ロハ」になることから）

山：ふむ。いや、ちゃんとお金に繋がっていくかも知れんぞ。このチャットレビューを集めた『公然藝術罪』だって3冊売れたし。赤字やけど（笑）。まだ売れないとは限らない。あ、柴田さんに献本したっけ？

武：うわっ、してない！　ってか作ってないんじゃないのか？　でさ、実は「デジクリ」ってホントに草分け先駆者だったわけでそ？　けど金にならず（笑）。金になってない素晴らしい仕事ってごまんとあるわけですがな。

山：そりゃそうやな。

武：芸術とか、育児とか。

山：育児はね、すばらしいことですけどね、おっきく見ればお金にも繋がっても行く訳で。もちろんそんなこと考えて子供育てないんやろうけど。いや、そういうこともあるけど。よく親に「ちょっとあんた養って〜」って言われてたぞ。もう今では「あきらめた」とおっしゃっております（笑）。すんませんなあこんな息子で。というわけで、芸術がすばらしいとは思えんなあ。わはは。

武：うん、それは芸術「家」が素晴らしくないってことだな（笑）。芸術にしても育児にしても「ホントに大切すぎる事を金にしようとは人間思えない」ってところがあるんでしょうな。ってことはだね、大切すぎることばかりやってる人は金にありつけないわけですよ。

山：大切すぎる、って言っても人にはわからんかったりするからな。そうなるとその人は、人のこととか他のことなんも考えてない、ってなる。

武：そうだなあ。他人には分らないなあ。って育児と芸術を並べるのもどうかともおもうが（笑）

山：僕には子供いないもんでねえ。

武：俺にも。

山：知ってる。勝手にどっかにおったら面白いな（笑）。いや、怖いか。

武：実は結構いるんだぜ、ってな武勇伝を残したい！！

山：そんなことむかし言ってたな（笑）。僕が20の頃、武さんが都道府県全部に1人づつ子供がいるのがいい！　って言ってたぞ。

武：そうそう。その夢はまるでひとつも叶ってない。

山：さみしいのう。ま、子供の話はええねんけどね。だいたいね、芸術が金に結びつかないから金がない、なんて、ほんまアホちゃうかと思うけど。そんなんあたりまえやないか（笑）。

武：アホもまた居る。

山：そりゃそうやけど、アホなこと言っててもしょうがない。いや、アホなことばっかり言っててなんですが。

武：これさ、多分、アホならアホでイキ切ればなんとかなるんさよ。

山：ちゃうな。売れたらなんとかなるだけやな。

武：うわー！　もうちょっと膨らませてから、そういうオチにいかないとー！

山：編集でやってくれ（笑）。


●ベーシックインカムってどうよ？


武：できるかっ！　いや、さ、「ベーシックインカム」をマジで考察してみようよ！　酔っぱらった勢いで。

山：めんどくさいからいやや。

武：だ、か、ら、そこ、膨らませてさ、

山：ひとりでやって。

武：「ベーシックインカムになったらいいと思わないの？　自分？」

山：なにが「自分？」やねん（笑）。ええかげんにしときや（笑）。

武：わはは！「自分」っていう言い回しって関東には一切ないからね。外国語的。

山：ああ、なんとなくその感覚わかるわ。そうみたいね。

武：産まれて初めて「マシッソヨ！」って言ってみた気分。

山：言い過ぎやろ（笑）。

武：わはは。

山：マシッソヨから何もイメージでけへんやないか。真質素よ！　マシっすよ！ぐらいしかわからん。

武：えっ？　そこ膨らますの？

山：いや、たぶん酔っぱらってきたんやと思う。

武：ってか、じゃあグイって舵戻すけど「自分、ベーシックインカムになったらええと思わへんの？」

山：めんどくさい。そういうのはめんどくさい。

武：分ったよ、じゃあこっちのネイティブで喋るよ。「ベーシックインカムになったらいいと思うじゃん？　どうよ？」

山：そうやなあ、そもそも「ベーシックインカム」ってなんやねん。なんとなくはわかるが。

武：「無条件給付の基本所得」ってことらしい。それがいくらかって問題はあるかも知れんが、生活保護を基準にしてみて、毎月無条件に月15万円くらいの

山：金額を国民全員にはなから渡してまう。ってことやんな？　生活保護って15万も入んの？

武：生活保護っていくらか知らんが…、区によっても違うらしいが月10万円は超えてるよね。つか、だいたい年金ってヘンだろ？　自営業者の年金って生活保護受給額より遥かに低いんだぜ！！　うちの親父の年金って月6万円台だぜ！！

山：うちの親父の年金は200万やな。

武：ともかく、年金問題やらワープア問題やらあるけど、ポーンと生活出来得る「おあし」が手に入るってぇのが「べぇしっくぃんかむ」ってヤツでござい。どうですか若旦那、この「べぇしっくぃんかむ」ってやつぁ。

山：どうなんやろな。ところでこのチャット、デジクリの原稿に使えんの？

武：知るかっ！　で、山根はベーシックインカムもらえたら、どうよ？

山：「知るかっ！」って…（笑）。そりゃ楽は楽やろな。でもそうなると物価あがったりせえへんの？

武：どうなんかなあ？　消費が増えれば値段が下がるんじゃね？

山：ああ、売れれば大丈夫ってことか。

武：「ベーシックインカム」ってなマルクス主義の補完みたいに捉えると間違うと思うのよ。むしろ資本主義のバージョンアップなんじゃないかな、「おあし」が「人間の命」であることを立証しちゃう面あるし、みんなが消費者になれちゃうし。Macで言えばOS9からOSXへの移行なのよ。

山：そんな簡単な問題なんか。

武：俺が簡単に説明してるだけじゃい。

山：どうせそうなったら、また新しい問題が生まれるよな。

武：そうそう。だからこそベーシックインカムを考えてみるのはどうじゃ、という提案なんですよ。いやあだからぶっちゃけ毎月無条件に15万円入ったらどうするよ？

山：支払で終わり。ま、楽になるね。

武：で、現場の仕事辞めるか？　絵を描くの辞めるか？　アーティストブック作るの辞めるか？

山：今できることをやってるわけで、そうじゃないことになれば色々変わるやろ。

武：で、どう思う？

山：ま、僕は作りたいから作るやろうけど。あんま関係ないなあ。いろいろ。

武：だろ？　要するに、金銭的に楽になるんだよ。やる事変わらなくて。この仕組みってどうよ。

山：それは多分違うぞ。ベーシックインカムがしかれた場合、そこを強く言う人もでてくるんかもしらんが、それは違うぞ。そんなところで生きてるわけではないやろ、実際には。

武：うーん、いいのかわるいのか分らないけど、妙案のような気がするんだよねぇ「ベーシックインカム」。

山：武さんに頑張ってもらおう（笑）。僕は実際にはどっちゃでもええがな。


●どんな仕組みだろうがアーティストは「己が法（アナーキスト）」


武：ああ、どんな仕組みでも生きていくがなーっ！　的な。

山：なかば諦め的に（笑）。ネガティブに捉えてるわけではないが。

武：そか。じゃあ、そのどんな仕組みでも生きていける方法論はなんじゃ？

山：自分を信じる（笑）。終わったことは終わったこと（笑）。

武：なんか、まっとうすぎるなー。

山：夢みるのんも技術がいるんやと思うねんな。

武：おっ！

山：夢をみるって自分が未だ見ていない、感じていない風景や感覚を体験したい、ということやと僕は考えてんねんけどね。だから技術っていうのは、そんな自分を強烈に支持する技術とか、ある意味アホになる技術、自分をいい意味で騙す技術、とかやな。

武：なるほど、自律・アウトノミアってことか。アウトノミアって「己が法」っていうアナーキズムの意味も含まれるらしいからな、いつの世でもアナーキストでいきましょう、と。

山：でもこれ、歳とったり病気したりするとまた変わるんかね。まあアホは変わらんのか。自分を騙しすぎて（笑）。

武：アホもまた居る。

山：そうか…やっぱ売れんと救われへんか。

武：どなたか俺の絵を買って下さい！

山：よし、じゃあしゃあないから僕が買うたる。そのかわり僕の絵を武さん買うてくれ。お互い損はないようにしよう。

武：お、それいいね！　…ってそれじゃ食えないジャマイカ！

山：じゃあ僕も妹さんの家の手伝いします。

武：いや、俺の介護をしてくれ。

山：いや、それは金がいる。

【武 盾一郎（たけ じゅんいちろう）／45歳でデキ婚】
take.junichiro@gmail.com
Take Junichiro Art works
< http://take-junichiro.tumblr.com/
>
246表現者会議
< http://kaigi246.exblog.jp/
>

【山根康弘（やまね やすひろ）／子供は好きなんです】
yamane@swamp-publication.com
SWAMP-PUBLICATION
< http://swamp-publication.com/
>